Forum wspólnot mieszkaniowych
Wspólnota Mieszkaniowa
forum właścicieli lokali

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  BibliotekaBiblioteka

Poprzedni temat «» Następny temat
Jak dokonać zmiany jednego członka Zarządu Wspólnoty?
Autor Wiadomość
wonski333


Dołączył: 04 Lut 2010
Posty: 11
Wysłany: 2010-02-04, 15:12   Jak dokonać zmiany jednego członka Zarządu Wspólnoty?

Witam,

Jak dokonać zmiany jednego członka z 3-osobowego Zarządu Wspólnoty. Generalnie chodzi o to, że ten człowiek jest meganikompetętny, ale mniejsza o to.

Oto co zamierzam zrobić (proszę powiedzieć czy dobrze robię)

Zanoszę do biura Zarządu propozycję uchwałę o treści:

Uchwała nr ..........
Wspólnoty Mieszkaniowej
z dnia .................

w sprawie
odwołania Pana X z funkcji Członka Zarządu Wspólnoty oraz powołanie Pana Y na członka Zarządu Wspólnoty.

Wnoszący: Jan Kowalski


a) Czy ta propozycja uchwały musi być podpisana przez jeszcze jakichś mieszkańców poza samym wnoszącym ???
b) Czy muszę jakoś uzasadniać swoją propozycję na piśmie, oficjalnie ? Oczywiście mam zamiar uzasadnić swoją propozycję werbalnie na Walnym ale czy muszę to robić podczas składania propozycji uchwały.
c) Co będzie jeśli na tym samym walnym przejdzie powyższa uchwała oraz uchwała o udzieleniu absolutorium dla obecnego Zarządu, w którym nadal zasiada Pan X ?
czy nie tu jakiegoś konfliktu ?
d) na ile dni przed walnym trzeba zgłaszać propozycję uchwał ?

Przepraszam jeśli pytania są banalne, jestem początkującym wspólnotowiczem.

Pozdrawiam i z góry dzięki za odpowiedź.
Wonski
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 


Wysłany:    



 
 
grandy
(^_~)



Pomógł: 123 razy
Dołączył: 05 Maj 2006
Posty: 2480
Piwa: 249/157
Wysłany: 2010-02-04, 23:18   

wonski333 napisał/a:
Czy ta propozycja uchwały musi być podpisana przez jeszcze jakichś mieszkańców poza samym wnoszącym ?

Nie, każdy właściciel lokalu może wnioskować o podjęcie uchwały.

wonski333 napisał/a:
Czy muszę jakoś uzasadniać swoją propozycję na piśmie, oficjalnie ? Oczywiście mam zamiar uzasadnić swoją propozycję werbalnie na Walnym ale czy muszę to robić podczas składania propozycji uchwały.

Takiego wymogu nie ma, ale ja w swojej wspólnocie nie dopuszczam do głosowania projektów uchwał, które nie zawierają uzasadnienia. Jeżeli projekt uchwały pochodzi od właścicieli lokali, to zawiera uzasadnienie wnioskodawców oraz stanowisko zarządu. Wszystko na piśmie, bo frekwencja na zebraniach jest zwykle mizerna, więc właściciele lokali muszą dostać podstawowe informacje w formie pisemnej, aby wiedzieli, co jest istotą głosowania.

wonski333 napisał/a:
Co będzie jeśli na tym samym walnym przejdzie powyższa uchwała oraz uchwała o udzieleniu absolutorium dla obecnego Zarządu, w którym nadal zasiada Pan X ? czy nie tu jakiegoś konfliktu ?

Nie. Absolutorium jest skwitowaniem działalności zarządu i nie oznacza, że jednocześnie wspólnota nie może zmienić jego składu.

wonski333 napisał/a:
na ile dni przed walnym trzeba zgłaszać propozycję uchwał ?

Najlepiej przed rozesłaniem materiałów na zebranie właścicieli, bo wówczas projekt uchwały można dołączyć do tych materiałów. Jeżeli nie zdążysz, to projekt uchwały możesz przedstawić w dowolnym innym terminie, a nawet na samym zebraniu.

wonski333 napisał/a:
w sprawie odwołania Pana X z funkcji Członka Zarządu Wspólnoty oraz powołanie Pana Y na członka Zarządu Wspólnoty.

Sugeruję sporządzić oddzielne projekty uchwał w tych sprawach, bo może zdarzyć się, że ktoś z głosujących będzie za odwołaniem pana X, ale przeciw wyborowi pana Y i nie będzie wiedział, jak zagłosować nad połączonym projektem.
_________________
Jeżeli wiesz wszystko, to znaczy, że zostałeś źle poinformowany.
Ostatnio zmieniony przez grandy 2010-02-04, 23:19, w całości zmieniany 1 raz  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
wonski333


Dołączył: 04 Lut 2010
Posty: 11
Wysłany: 2010-03-09, 11:01   

grandy napisał/a:

wonski333 napisał/a:
w sprawie odwołania Pana X z funkcji Członka Zarządu Wspólnoty oraz powołanie Pana Y na członka Zarządu Wspólnoty.

Sugeruję sporządzić oddzielne projekty uchwał w tych sprawach, bo może zdarzyć się, że ktoś z głosujących będzie za odwołaniem pana X, ale przeciw wyborowi pana Y i nie będzie wiedział, jak zagłosować nad połączonym projektem.


Ja właśnie chce zrobić wszystko za jednym podpisem. Upiec dwie pieczenie na jednym ogniu.
Ludzie z natury są leniwi.
A poza tym nowy członek Zarządu, Pan Y, stwierdził że nie widzi perspektyw współpracy z Panem X w Zarządzie.

Pozdrawiam
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
ourson


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 18 Sie 2009
Posty: 296
Piwa: 6/6
Wysłany: 2010-03-09, 12:38   

wonski333, no to najpierw odwołajcie Pana X a potem powołajcie Pana Y. Jeśli Pan X nie zostanie odwołany to nie będziecie głosować powołania Pana Y.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
grandy
(^_~)



Pomógł: 123 razy
Dołączył: 05 Maj 2006
Posty: 2480
Piwa: 249/157
Wysłany: 2010-03-09, 17:21   

wonski333 napisał/a:
A poza tym nowy członek Zarządu, Pan Y, stwierdził że nie widzi perspektyw współpracy z Panem X w Zarządzie.

W takim, ale tylko w takim przypadku możecie głosować odwołanie i powołanie jako punkty jednej uchwały. To pozwoli uniknąć sytuacji, gdy pan X nie zostanie odwołany, a pan Y zostanie wybrany.
_________________
Jeżeli wiesz wszystko, to znaczy, że zostałeś źle poinformowany.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Kaizen


Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 3
Skąd: Warszawa
  Wysłany: Wczoraj 14:49   

Witam (po raz pierwszy aktywnie - ale często zaglądałem tu znajdując odpowiedzi na moje pytania).

Sytuacja, co do meritum podobna, choć przyczyna zmiany nieco inna.

Jeden z członków trzyosobowego "nowego" Zarządu (nowy, bo ma ledwie 8 dni od przejęcia obowiązków) stwierdził, że nie może poświęcić wystarczająco dużo czasu. Nie ma Administratora - wspólnota jest mała, jak na "dużą" wspólnotę i wszystkim zajmuje się Zarząd - poprzedni sporo namieszał i nowy wkłada ogrom wysiłku i czasu w prostowanie tego (znaczy dwóch członków - trzeci nie ma czasu).

Sytuacja wygląda tak, że dwóch pozostających członków "nowego" Zarządu nie widzi możliwości współpracy z żadnym członkiem "starego" Zarządu - już niemal pewne, że działania starego Zarządu zostaną zgłoszone do prokuratury (długo by pisać o nieprawidłowościach Zarządu jak i poprzedzającego go Zarządcy licencjonowanego).

Jak skonstruować uchwałę, żeby:
1. Nie było bezkrólewia (czyli chcielibyśmy uniknąć osobnych uchwał - o odwołanie całego zarządu i powołanie osobną uchwałą nowego).
2. Nie doprowadzić do ostrego sporu w Zarządzie (czy jak kto woli rezygnacji dwóch członków Zarządu i odmowy podpisania czegokolwiek w przypadku przyjęcia do Zarządu kogoś ze "starego" zarządu) - co tak naprawdę również oznacza bezkrólewie.
3. Jako "wyjście awaryjne" doprowadzić do sytuacji, gdy pozostanie Zarząd dwuosobowy
?

Przy punkcie trzecim widzę takie zagrożenie, że ktoś może stwierdzić, że głosował na aktualną trójkę dlatego, że ustępujący Iksiński w nim był i gwarantował swoją obecnością prawidłowość działań Zarządu.

Dodatkowo sytuację komplikuje "matematyka wyborcza" i bliskie zeru szansa uchwalenia uchwał na zebraniu. Z grubsza licząc 1/3 głosów przypada na garaż jako wydzieloną nieruchomość (za pewnik można przyjąć, że nie uda się uzgodnić stanowiska - bo kogoś nie będzie albo będzie miał odmienne zdanie). Więc z tych 2/3 trzeba uzbierać 1/2+1 udziałów.

Od razu więc pytanie - co ma zrobić biedny członek Zarządu, który nie chce pełnić swoich funkcji, a nie uda się podjąć uchwały (w jakimkolwiek kształcie) o jego odwołaniu?
_________________
Jeśli nienormalne trwa dostatecznie długo, staje się normalnym. Tylko że kiedy trzeba było coś wyjaśnić osobom trzecim, brzmiało to dziwnie.
Terry Pratchett
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
owner


Pomógł: 177 razy
Dołączył: 28 Gru 2006
Posty: 4900
Piwa: 295/115
Wysłany: Wczoraj 15:32   

Kaizen napisał/a:
Od razu więc pytanie - co ma zrobić biedny członek Zarządu, który nie chce pełnić swoich funkcji, a nie uda się podjąć uchwały (w jakimkolwiek kształcie) o jego odwołaniu?

Złożyć swoją rezygnację na ręce pozostałych członków zarządu. Uchwała o przyjęciu rezygnacji nie jest potrzebna.
_________________
Przeczytaj koniecznie:
1) Ustawa o własności lokali http://lex.pl/bap/student/Dz.U.2000.80.903.html
2) Przepisy o współwłasności: art. 195-221 Kodeksu cywilnego http://lex.pl/samorzad/ak...1964.16.93.html
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Kaizen


Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 3
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wczoraj 16:45   

owner napisał/a:

Złożyć swoją rezygnację na ręce pozostałych członków zarządu. Uchwała o przyjęciu rezygnacji nie jest potrzebna.


Czytałem opinie dosyć sensownie uzasadnione, że to tak jak z mandatem radnego - nie wystarczy rezygnacja.
Do tego pojawia się problem, czy taki zdekompletowany zarząd, powołany w składzie trzyosobowym dalej ma wtedy pełnomocnictwo, do pełnienia swojej funkcji.

A sama UoWL nie przewiduje możliwości rezygnacji członka zarządu. Mówi, że może on zostać odwołany:
Art. 20.
[...]
2. Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy
uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani.


Sytuacja tu jest naprawdę podbramkowa i wolę dmuchać na zimne.

A jeszcze sensowniejsze uzasadnienia czytałem, że nie może składać rezygnacji zarządowi - nie przez niego został powołany, więc nie przed nim się spowiada.
_________________
Jeśli nienormalne trwa dostatecznie długo, staje się normalnym. Tylko że kiedy trzeba było coś wyjaśnić osobom trzecim, brzmiało to dziwnie.
Terry Pratchett
Ostatnio zmieniony przez Kaizen Wczoraj 16:51, w całości zmieniany 3 razy  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
call_ey


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 221
Piwa: 2/1
Wysłany: Wczoraj 17:08   

Skoro UoWL nic nie mówi na temat rezygnacji z funkcji członka zarządu, zastosowanie znajduje na podstawie art. 1 ust. 2 UoWL Kodeks Cywilny art. 56 - 65 zwłaszcza w kwestii oświadczenia woli.
Wspólnoty to nie Sejm ani rady miast czy gmin.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Kaizen


Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 3
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wczoraj 18:20   

call_ey napisał/a:
Skoro UoWL nic nie mówi na temat rezygnacji z funkcji członka zarządu, zastosowanie znajduje na podstawie art. 1 ust. 2 UoWL Kodeks Cywilny art. 56 - 65 zwłaszcza w kwestii oświadczenia woli.


A konkretnie, który zapis masz na myśli?
Że oświadczenie woli złożone osobie cośtam...? Tylko, że Zarząd ani nawet Wspólnota nie ma osobowości prawnej.

Bo mi pasuje nawet to"
Art. 63.
§ 1. Jeżeli do dokonania czynności prawnej potrzebna jest zgoda osoby trzeciej, osoba ta może wyrazić zgodę także przed złożeniem oświadczenia przez osoby dokonywające czynności albo po jego złożeniu. Zgoda wyrażona po złożeniu oświadczenia ma moc wsteczną od jego daty.


Gazeta Prawna Nr 106 (1976) piątek-niedziela, 1-3 czerwca 2007 r.
Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali bądź spoza ich grona. Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani (art. 20 ust. 2 u.w.l.). Taka decyzja co do zasady nie wymaga uzasadnienia.

- I to ta procedura (związana z powoływaniem zarządu) stanowi wskazówkę, że dla dokonania wszelkich ważnych zmian również wymagane jest podjęcie uchwały. Dotyczy to także sytuacji, kiedy członek zarządu złoży rezygnację z pełnienia funkcji - przypomina adwokat i radca prawny Jan Rostafiński z warszawskiej kancelarii prawnej Prokurent. Oświadczenie woli w sprawie wystąpienia z zarządu jest więc tylko pierwszym etapem wiodącym do podjęcia uchwały przez właścicieli lokali.


Generalnie - jeżeli sprawa nie jest oczywista, że wystarczy rezygnacja, to w obecnej sytuacji wspólnoty nie chcielibyśmy ryzykować i załatwić to bezpiecznie na maksa.

Więc ponawiam pytanie - jak skonstruować uchwałę, żeby ustrzec się bezkrólewia i konfliktu w zarządzie i zminimalizować ryzyko uchylenia uchwały w przypadku zaskarżenia?
_________________
Jeśli nienormalne trwa dostatecznie długo, staje się normalnym. Tylko że kiedy trzeba było coś wyjaśnić osobom trzecim, brzmiało to dziwnie.
Terry Pratchett
Ostatnio zmieniony przez Kaizen Wczoraj 18:22, w całości zmieniany 1 raz  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
owner


Pomógł: 177 razy
Dołączył: 28 Gru 2006
Posty: 4900
Piwa: 295/115
Wysłany: Wczoraj 20:18   

Kaizen napisał/a:
Czytałem opinie dosyć sensownie uzasadnione

W tym tekściku są same bzdury. Zauważ, że nikt się pod nim nie podpisał swoim nazwiskiem.

Sprawa rezygnacji członka zarządu wspólnoty była już wyczerpująco omówiona na forum. Poszukaj, na przykład tutaj: http://www.wspolnota.net....p?p=36218#36218
_________________
Przeczytaj koniecznie:
1) Ustawa o własności lokali http://lex.pl/bap/student/Dz.U.2000.80.903.html
2) Przepisy o współwłasności: art. 195-221 Kodeksu cywilnego http://lex.pl/samorzad/ak...1964.16.93.html
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
owner


Pomógł: 177 razy
Dołączył: 28 Gru 2006
Posty: 4900
Piwa: 295/115
Wysłany: Wczoraj 23:23   

Zacytuję fragmenty z innego forum:
Cytat:
Rezygnacja następuje przez oświadczenie o wypowiedzeniu, zgodnie z utrwalonym w piśmiennictwie poglądem należy tu przez analogię stosować przepisy kodeksu cywilnego w zakresie umowy zlecenia.

Wypowiedzenie należy złożyć albo zarządowi, jako organowi wspólnoty mieszkaniowej, albo wszystkim właścicielom lokali. Wypowiedzenie jest skuteczne z chwilą, gdy zarząd wspólnoty powziął o nim informację.

http://www.zarzadca.eu/di...zkancow/#Item_7

Cytat:
Zlecenie można wypowiedzieć "w każdym czasie", nie można nikogo zmuszać do zakończenia prac, nawet jeżeli zlecenie było odpłatne.
Jednakże przy odpłatnym zleceniu, jeżeli nastąpiło bez ważnego powodu, przyjmujący zlecenie odpowiedzialny jest za szkodę (art. 746 k.c).

Pomocne orzecznictwo:
z uzasadnienia wyroku Sądu Najwyższego z dnia 11 września 2002 roku, VCKN 1152/00:

" podkreślono, że wynikająca z przytoczonych unormowań możność bezwarunkowego wypowiedzenia zlecenia dotyczy tylko umów zawartych pod tytułem darmym. W sytuacji, w której przyjmujący zlecenie zobowiązał się wykonać czynność za wynagrodzeniem, dający zlecenie może je wypowiedzieć tylko z ważnych powodów. Jeżeli uczyniono to bez ważnego powodu, wypowiedzenie jest wprawdzie skuteczne i prowadzi do wygaśnięcia stosunku prawnego, ale dający zlecenie jest zobowiązany da przyjmującemu odszkodowanie za straty wynikłe z rozwiązania umowy".
http://www.zarzadca.eu/di...zarzadu/#Item_8
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 







Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Podobne tematy
Temat Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: Rodzaje zarządu we wspólnocie mieszkaniowej
Paweł Puch -"Krakowski Rynek Nieruchomości" nr 18/2008
Zarząd wspólnoty 0 2009-08-01, 21:14
Gość
Brak nowych postów Jak najlepiej prowadzić księgowość wspólnoty
Księgowość, rozliczenia, zarządzanie finansami Wspólnoty 121 Dzisiaj 22:02
Magdalena
Brak nowych postów Członek Zarządu a licencja
(Nie?) ciekawa historia
Zarząd wspólnoty 2 Dzisiaj 20:14
Joanna
Brak nowych postów Różne wysokości zaliczki na koszty zarządu
Księgowość, rozliczenia, zarządzanie finansami Wspólnoty 2 Dzisiaj 13:44
elmaz
Brak nowych postów Pokrywanie kosztów garażu, jak kosztów zużycia mediów
Jakbyście ustosunkowali się do odpowiedzi zarządcy
Zarządca i administrator 1 Dzisiaj 13:06
elmaz


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
PRZEPISY

Zapraszamy do działów: PRAWO

BIBLIOTEKA

Pliki w formacie PDF:
Ustawa o własności lokali

Kodeks cywilny
art. 195-221
o współwłasności


Kodeks postępowania cywilnego

Prawo budowlane

Ustawa o gospodarce nieruchomościami

Ustawa o księgach wieczystych i hipotece

BAZY DANYCH

Internetowy System Aktów Prawnych Sejmu RP

Orzecznictwo Sądu Najwyższego

Centralna Baza Orzeczeń Sądów Administracyjnych

Centralna Baza Danych Ksiąg Wieczystych

REKLAMA


wspolnota.net.pl



POLECAMY

Biuro Usług Inwestycyjnych
"DOBUD"
mgr inż. Jacek Ostałowski